母题与市井，回老K

西小流

母题与市井，回老K

小明兄建议理性交流，那是看到了讨论中的情绪，有情绪，那是因为反讽太尖锐了。

评论里，可以出现反讽、否定、批评、批判，但不可以直接开骂。这是底线，大家都要遵守。

这里再写一贴，讨论两个问题，一个是母题。母题，按照老K的理解，是题材的意思。当然有题材的意思，但主要的不是这个。

母题，是作者的疑问，这个疑问必须是作者本人的，遍寻一切经典与原典，所有的答案都不满意，一直困扰着作者本人，百思不解，扎耳挠腮，遍寻不得。这是其一，即是个人的私域问题，当然这个问题也许是个普遍意义上的问题，只是对作者本人而言，恰好被困住了。

第二，这个问题必须是一个真问题，是逻辑上为真，如果是个伪问题，那也不是不可以。只能说作者还在努力精进中，直到找到真问题为止。

有了这两个前提，对思考者来说，就要进行学问与实修的准备，就是必须开始上手，思考并具体操作这件事，思考是思想实验，操作是日常生活。

对艺术家来说，小说家就是语言艺术家，诗人也是，就要开始围绕这个问题进行创作，用艺术品来回答问题，或者主要不在回答，而是一种展示，呈现，显现。显然，这个问题不容易回答，穷尽一生得到的答案，也不过差强人意，勉强可以交差。当然，就师心自用而言，小小得意，或者大大的得意，感受一下快乐与愉悦，也是可以的，必须的。

这个问题，有可能也是别人的母题，大家都在这个母题上创作，这不是撞车，这是真问题的必然。

关于市井，其实回到那个空间分类的标准，空间是一个划分的变量，小说肯定需要归类，归类是一个科学认识的过程。不然图书馆里没办法上架。

市井的起源很早，市是交易之所，在货币出现之前，就可以交易。到现在还有市场经济的说法，市场，交易的场所。

井，在击壤歌里，已经出现耕田而食，凿井而饮，井的出现也很早，估计最早就是挖泉，或者在河边挖坑取水，逐渐演化为凿井技术。

井，代表着水与食物，也就是饮食、起居生活之所。市井并称，可以交易又可以起居生活，这样的地方，起源很早。在这样的地方，人们容易富足、无聊，需要艺术来解闷、娱乐。

具体到小说，当然可以追溯到神话传说，legends，sagas，市井与小说合流，唐的志怪，宋的话本，明清的小说，和人的语言驾驭能力的发展与提高，密切相关。

市井小说，说的是故事发生在城市，比如砖家的两篇小说，买饼和初秋，都是现代都市故事，算世情小说也可以，但那就不是空间分类了。

市井和上数三代人是否是农民，在逻辑上，关系不大。至于李敖对历史的理解，和庙堂官场小说，关系不太大，就不再展开了。官场小说，是写实体，不要一看到概念，就往肉喇叭上想，那样的话，就还是一种情绪。

西小流

砖家对问题回答的太快了，

呵呵，

儒家么，就是一堆垃圾。

这个不是思考，

这个是在宣泄情绪。

试想，古代没有儒家，

靠我们穿越过去安排这安排那儿么？

注意时空在逻辑中的前后左右的关系。

砖家

西小流 发表于 2024-11-13 13:35
砖家对问题回答的太快了，

呵呵，

小流同志很有理性。
逻辑性也很强。这个要佩服。
古代有没有儒家，以及如果没有儒家的话后世怎么办？
这不是问题。


因为儒家产生和发展的时空已经过去了。无法改变。
后世讨论的只能是儒家或某主义的存在和发展对后世造成的影响。
而这个影响是不可能随着几个人几群人的讨论就更改的。
所谓影响就像泼出去的水，收回来是不可能的。

但是可以讨论的是，假如这水没有泼出去会怎么样？
这是讨论本身所具有的意义。
换个角度讲，讨论本身，也是今天才可以的，儒家传统上是可以讨论这类问题的吗？
可能性不大。
你敢在课堂上和你的老师讨论甚至质疑他正在传授给你的观点吗？

不允许讨论，不允许思想碰撞，不允许有新火花，这才是人们讨厌儒家的根本原因。
但是你说这是情绪？当然也算。


如果没有情绪，那么，从某个角度看，这个世界就不会有任何改变。
因为凡事想要改变的前提就是不满现状。。。而不满，本身就是情绪。


你看，逻辑又闭环了

诗情画意过一生

默默看你们辩论。。

自崇所信

确实，目前红袖论坛辩论环境是相当不错的，大家理性客观，点到即止，西流、专家、老K诸位兄台辩论风度值得点赞，希望大家珍惜，不要轻易污染了这一片净土。

砖家

回到正题，就是小流同志说的母题与市井。。或其他的分类
必须讲在前面的是，任何在任何作品之后的讨论，都是必要的。
这是一种促进。没有这些讨论，那么前面先行者的开拓进取——如果他们在继续的话
很可能就要走“歪路”


至于先行者是否对“后世”的讨论上心或在意，那是另一回事。
评论家们当然也不在乎作者怎么想——除了在某某作品某某作者研讨会上的马屁家们

显然的，母题选择也好，时空限制也好，这些都不是作者下笔时考虑的东西。
砖家我保证他们不考虑。
或者至少不是他们优先考虑的。
你可以表达现在的社会问题，却套一个古代的故事外衣。
明代《水浒》讲的是宋代的事。《让子弹飞》讲的是民国的事。


按小流同志的说法，母题这个词，似乎可以解释为作者真正要表达的主旨。
既是主旨，可能是某观点，或某疑问——没有答案，或只是发现疑问并没有继续研究下去。或有了疑问并已有答案。
多数情况下我觉得是后者。就是作者下笔的时候已经产生了疑问并有了自己的答案。


高明的作者一般不会给出答案。这也是很多作品被后世评论家们“诟病”的地方。
他们甚至说——你只会提问题。
这有点像学生问老师——你只会提问题，为什么不告诉我答案？你都提了这个问题，那你肯定是先有答案的嘛。
可事实并非如此。


有了各种运动有了上山下乡，之后文学爆炸式发展，才有了中国式的寻根文学。这些文学作品的母题是什么？
我觉得，大多数这个时期的作品在创作的时候并没有考虑母题这个词。
更多情况是，他们只是回忆，怀念，质疑，批驳，甚至感动已然逝去的一段被动式的岁月。
所以母题是后人强加给他们的。母题的选择不是他们首要目的。


好，那我们就承认母题是事先存在的——假如其事先存在。
但这是什么呢？这其实是小说的内容选项。不是形式选项。
而小流同志所讲的市井，或官场，我觉得这是形式选项。


这就回到小说创作的两个主要问题，即“写什么”和“怎么写。”
这个问题太大了。
古往今来还没人能说得清楚
砖家我就更难矣。


更多的人认为，小说写什么，似乎已经穷尽。莎翁之后，似乎天阳底下无新事了。
剩下的只是同样的故事在不同的时空发生了而已。
形式呢？无论一部新作品如何被分类，人们总能在创作先辈们身上找到某些影子和影响
就是说任何一部作品都可以被分类。那就是，就“形式说”而言，似乎也已经穷尽。


既然都穷尽，那还说个锤子。。。
算球。

自崇所信

莎士比亚之后，文学当然还要继续。
摄影机发明出来，人们以为绘画要消失了，恰恰相反，绘画反而解脱了，找回了自己。

西小流

砖家 发表于 2024-11-13 14:00
小流同志很有理性。
逻辑性也很强。这个要佩服。
古代有没有儒家，以及如果没有儒家的话后世怎么办？

呵呵，看问题不要这么局限啊，

时空，注意时空。

你自己的时空局限了。

西小流

砖家 发表于 2024-11-13 15:08
回到正题，就是小流同志说的母题与市井。。或其他的分类
必须讲在前面的是，任何在任何作品之后的讨论，都 ...

说的清和说不清，

确实是问题的关键，

也是关键的问题。

你这是说的未来的“小说”的形式，

或者讲故事的新形式。

现在确实有一种说法，

就是用视频代替文字来讲故事。

西小流

自崇所信 发表于 2024-11-13 15:19
莎士比亚之后，文学当然还要继续。
摄影机发明出来，人们以为绘画要消失了，恰恰相反，绘画反而解脱了，找 ...

讲得没错。

这就是进入时空的思维方式。

时空是第一义。