回秦鲁子老师，黛玉进贾府的年龄是

手可摘星陈

为回答秦鲁子老师的黛玉进府年龄问题，特转载一个叫素约网友的帖子：
　　【第一十七回　大观园试才题对额　荣国府归省庆元宵】?

　　17．1 大观园建造时间——我的红楼年表

　　一直听闻红楼梦年龄比较乱，借着此回作者对大观园“又不知历过几日何时”的话头，排下我的红楼年表，并从中一窥大观园建造的具体时间。有几点说明：

　　1，由宝玉出生年份为第一年始，一年为一自然年，即一月至十二月，类推。

　　2，倒推，以二十五回僧道持玉说“展眼已过十三载矣”为贾宝玉十三年。

　　3，取第三回林黛玉自述“这位哥哥（贾宝玉）比我大一岁”为明确说法。


　　第一回 甄士隐梦幻识通灵　贾雨村风尘怀闺秀

　　[一年]
　　甄英莲三岁，贾宝玉出生；中秋，贾雨村葫芦庙。

　　[二年]
　　林黛玉出生。

　　[三年]
　　英莲五岁，元宵失踪。（第四回，贾雨村述）

　　[四——五年]
　　1，甄士隐出家。
　　2、贾雨村升官，娶娇杏。

　　以上一至五年，均发生在第一回。


　　第二回 贾夫人仙逝扬州城　冷子兴演说荣国府

　　[六年]
　　贾雨村任官不上一年，罢官，黛玉五岁作师。

　　[七年]

　　1，贾敏逝，黛玉6岁。
　　2，雨村正邪两赋论，冷子兴演说荣国府。交代贾宝玉七八岁，与后文黛玉自述相差一岁相符。

　　第三回 金陵城起复贾雨村　荣国府收养林黛玉
　　3，黛玉进京（6岁），雨村同往。

　　第四回 薄命女偏逢薄命郎　葫芦僧乱判葫芦案
　　4、李纨出身——交代贾兰5岁
　　5、英莲冯渊，薛蟠官司，雨村枉法。——门子交代英莲此时12/3岁，与前不符。文末详述。{问题一}
　　6、薛家进京，梨香院——这里薛蟠年龄各版本表述不一。{问题二}


　　[八年]

　　第五回 游幻境指迷十二钗　饮仙醪曲演红楼梦
　　1，东府梅花盛开。嫩寒锁梦因春冷。——冬尽春初。
　　2，交代宝玉与秦钟同庚。

　　第六回 贾宝玉初试云雨情　刘姥姥一进荣国府
　　3、宝玉袭人初试。
　　4、这年秋尽冬初，刘姥姥见熙凤，贾蓉借炕屏。——周汝昌红楼纪历中说这个秋尽冬初是另起头绪，直接说成第九年的秋尽冬初，我认为是错的。宝玉在东府梦兼美，醒来与袭人初试，发生时间也不过是第七年冬尽第八年的春初。在后面讲到刘姥姥时，没有任何迹象表明能直接跳跃到第九年冬初，不大可能一下跳过七个季节。所以应仍是第八年，即宝玉袭人初试是春初，刘姥姥一进荣国府是冬初。

　　第七回 送宫花贾琏戏熙凤　宴宁府宝玉会秦钟
　　5、宝玉秦钟宁府初会，焦大醉骂。

　　第八回　比通灵金莺微露意　探宝钗黛玉半含酸
　　6，薛姨妈对来看视的宝玉说：这么冷的天，难为你想着。——说明此时还在冬天。

　　第九回　恋风流情友入家塾　起嫌疑顽童闹学堂
　　7，如今宝秦二人来了，一一的都互相拜见过，读起书来。自此以后，他二人同来同往，同起同坐，愈加亲密……不上一月之工，秦钟在荣府便熟了。——第九回前半回应是第八年冬尽，后半回已是第九年之事。


　　[九年]

　　1，再联系后文可卿之病，第九回的后半，应是第九年。

　　第十回 金寡妇贪利权受辱　张太医论病细穷源
　　2、璜大奶奶受辱——交代薛蟠来私熟2年，与薛蟠进京2年相符。
　　3、秦钟告状，可卿添病。

　　第一十一回　庆寿辰宁府排家宴　见熙凤贾瑞起淫心
　　4，贾敬九月生日，贾瑞初遇王熙凤。

　　第一十二回　王熙凤毒设相思局　贾天祥正照风月鉴
　　5、冬底，林如海重疾，黛玉回扬州。


　　[十年]

　　“倏又腊尽春回，这病更又沉重。”——即贾瑞死于第十年春天。
　　第一十三回　秦可卿死封龙禁尉　王熙凤协理宁国府——可卿死于第十年八九月。

　　第一十四回　林如海捐馆扬州城　贾宝玉路谒北静王——林如海九月初三日巳时没——与可卿同年八九月。

　　第一十五回　王凤姐弄权铁槛寺　秦鲸卿得趣馒头庵

　　第一十六回　贾元春才选凤藻宫　秦鲸卿夭逝黄泉路——秦钟逝，与林如海死于同一年，即第十年冬底。

　　总结九／十年顺序：
　　（第九年）可卿病——贾瑞病——林如海病
　　（第十年）贾瑞春天死——可卿八九月死——林如海九月初三死——秦钟冬底死


　　［十一年］————这一年应是空白年，建造大观园留足时间。


　　［十二年］
　　第一十七回　大观园试才题对额　荣国府归省庆元宵?
　　——从景色来看，应为春夏季节。


　　［十三年］

　　第一十八回　皇恩重元妃省父母　天伦乐宝玉呈才藻
　　——元宵元妃游园。

　　第一十九回　情切切良宵花解语　意绵绵静日玉生香

　　第 二十 回　王熙风正言弹妒意　林黛玉俏语谑娇音

　　第二十一回　贤袭人娇嗔箴宝玉　俏平儿软语救贾琏

　　第二十二回　听曲文宝玉悟禅机　制灯迷贾政悲谶语
　　——宝钗十五岁生日。——由此可知，宝钗大宝玉两岁，即宝钗与英莲同岁，与后文第六十三回“香菱、晴雯、宝钗三人皆与他（袭人）同庚”完全相符。

　　第二十三回　西厢记妙词通戏语　牡丹亭艳曲警芳心

　　第二十四回　醉金刚轻财尚义侠　痴女儿遗帕惹相思

　　第二十五回　魇魔法姊弟逢五鬼　红楼梦通灵遇双真
　　“青埂峰一别，展眼已过十三载矣！”——宝玉第十三年，年表暂列至此。


　　由以上年表可知，红楼年龄并未如传说中的那么混乱，当然问题确实也有几个。比如第四回中列出的问题一，英莲的年龄，在门子口中已是十二三岁，而当年贾宝玉七岁，明显出现了年龄上的混乱。

　　我的看法：

　　１，第一回，英莲3岁，贾宝玉出生，可知英莲大宝玉2岁。

　　２，第二十五回，贾宝玉１３岁时，薛宝钗１５岁。可知宝钗比宝玉大2岁。

　　３，第六十三回：“香菱、晴雯、宝钗三人皆与他（袭人）同庚”。文本此处，与第１／２两点完全相符。

　　４，由以上三点推出，宝钗初次进京时年龄９岁，这与第五回描写宝钗比黛玉“年岁虽大不多”也是非常相符的，当时黛玉６岁。如果按照宝钗跟英莲同是１２／３岁的话，那比起当年６岁的黛玉来，是大了很多，而不是“大不多”。

　　综上而言，如此环环相扣的多处文本，相对于门子的只有一处文本不同，理应舍门子说法而取其他几处都相同的年龄观点。门子的这一处不同，在红楼如此巨著增删多次的情况下，完全可以理解为没有进行相应地删改。所以由此推出当年英莲被卖为9岁，这与第七十七回所述晴雯被赖大家买时10岁，两个人的拐卖年龄，比门子的说法更相近。

　　问题二。薛蟠的年龄问题，各版本不一，可参看各版文本。我的看法是虽然不一，但实际意义不大，即使他一个人的具体年龄不能判定，并未影响到其他人的年龄判定。

　　问题三。第三十九回，刘姥姥忙立身答道：“我今年七十五了。”贾母向众人道：“这么大年纪了，还这么健朗。比我大好几岁呢。——此时的一句话，相比于后文第七十一回贾母八旬大寿的浓墨重彩，两处年龄出现矛盾，毫无疑问舍前取后。理由同问题一，增删过程中没有及时进行相应地修改。

　　所以，所谓的年龄混乱，并没有传闻中的那么严重，我提到前面几处，大家若还有其他年龄方面问题，不妨都列出来讨论一下。

　　另外，由所列年表可知，大观园建造时间：一年半左右。

手可摘星陈

我个人认为黛玉进贾府是在七岁前后，薛宝钗是十岁到京都。
宝黛相差三岁甚至更大年级，这要是在成年以后会没啥影响，在童年和少年时，相差三岁，在心机上可是差得太多了。

小明五羊

好严谨的态度，赞一个。

手可摘星陈

小明五羊 发表于 2024-12-18 12:16
好严谨的态度，赞一个。

夸的我都有点飘了。

小明五羊

手可摘星陈 发表于 2024-12-18 17:05
夸的我都有点飘了。

实话。

手可摘星陈

小明五羊 发表于 2024-12-18 17:21
实话。

很受用：)

小明五羊

手可摘星陈 发表于 2024-12-18 17:31
很受用：)

秦鲁子

谢谢公主答疑解惑红楼。

按照——
第六回 贾宝玉初试云雨情　刘姥姥一进荣国府
3、宝玉袭人初试。

此时为【八年】，也就是说，宝玉差不多八九岁——但生理学常识告诉我们，男孩一般情况下，要到12~16岁才可能有云雨情的冲动。难道曹雪芹是在胡乱写吗？

手可摘星陈

秦鲁子 发表于 2024-12-18 21:14
谢谢公主答疑解惑红楼。

按照——

秦老师你也说了是一般情况下，宝玉生在望族世家又得宠爱，吃的比其他人也好，早熟不是没有可能。
红楼梦的作者，是谁？目前有七八十位候选人。其中就有曹雪芹是满族人的观点。
满族原来是和蒙古族一样的游牧民族，大人出去方牧，家里小孩子看家。七八岁的男孩女孩大多同住，混账，一词最早的出处就是指这些游牧民族的男孩女孩的。所以，满族和蒙古族游牧民族为了这些过早混账的孩子们的名誉，他们民族有早婚的习俗。

秦鲁子

手可摘星陈 发表于 2024-12-19 17:02
秦老师你也说了是一般情况下，宝玉生在望族世家又得宠爱，吃的比其他人也好，早熟不是没有可能。
红楼梦 ...

再次感谢公主。

虽然，你的说法有可取之处，但我还是保留疑问。