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推与拉,论秦方之争,制度决定论还是制度文化双决定论?

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本帖最后由 西小流 于 2024-11-17 13:50 编辑

推与拉,文明社会是自然规律推动还是人为设计规定,论秦方之争,制度决定论还是制度文化双决定论?

最近看到方绍伟的文章,否定秦晖的周秦之变决定中国历史大一统框架,说是制度决定论,不成立,应该上推到殷周之变,是殷周之变的制度文化双决定论,发挥了作用。

细推两者观点或者结论的异同,其实没有什么根本的差别,只不过是沿着时间线前移了。两者争论的焦点,是文明社会是自然规律推动还是人为设计规定?制度、文化,都是人为设计的,有一定的刚性,所谓的刚性,也可以称之为弹性,会反过来约束人,或者人性。但刚性会被打破,会向前不断演进。

大一统固然是大一统,但这只强调了一个方面,反过来说,大分裂成不成立,大混乱呢?不能说不成立吧,南北朝,五代十国,军阀混战,这些时间短吗?可见,大一统和大分裂,不是间隔交替而进的吗?即便大一统,其周边,其内部,也在动态的演化中,比如中国历史动态地图,其变化一目了然,绝对不是静止的。

放眼世界,这也不是中国历史独有的现象,看下世界历史地图的动态演进,和中国的没有任何区别,为何要揪住中国历史不放呢?中国很特殊吗?未必。

其实,尧舜禹、夏商周,这些从传说故事到史记记载,到考古遗迹,基本可以判定,这是古代信史,历史的大框架一定是这样的。李敖的一句墓志铭不可信,那是文学家的矫情,他李敖是历史学家吗?他对历史的理解,不过是一个看客的观点而已,不足为凭。李敖只是指出了一个事实,但不足以推翻对历史的整体认知。

历史的大框架是如此的,只不过尧舜禹具体是哪一位,实在是对不上号了,无法确知,在历史中,只留下了一个符号,由简单的故事细节略微丰满一点儿。二里头文化遗址,是不是夏都遗址,这个可以有争议,但比可以确知的殷商遗址为早,这就可以了。也有可能是早期殷商的一部分,也许是夏都遗址,这个可以争论,直到找到确证为止。

回到秦方之争,主要是方绍伟发起的争论,他在开会时与秦晖当面讨论过这个问题。

记得刚入论坛的时候,就碰到了类似争论,文明社会是规律决定还是人为设计,其实这是一个认识论的分歧。

类似的分歧,比如数学是发现还是发明?这个问题也一直有所争论,当把数学当作规律来看的时候,自然是发现,但数学符号系统,是发现吗?显然不是,符号系统是一种发明。

人类文明社会,在器物层面上,属于发明。本来没有文字,也没有陶罐,有了文字和陶罐,就是发明。但如何更好的掌握文字并发挥其作用,更好的烧制陶罐,制作出比之前更好的器物,就需要遵循规律,比如文学的美感、文法的遵守,窑温的控制,泥料的调配,这些都是规律,遵循规律就会让事情顺利。

但是规律在认识上,仍然是无限延展的,规律不是僵化不动的,规律可以遵守,也可以打破,还可以发现新规律,取代旧规律。文化也是一样,文化需要不断地交流,不断地调适,而且不是单向的传递,也不是单向的进步发展,有时候会停滞,会倒退。

比如玄奘西天取经,一般的理解是单向传递的,是佛教由印度传入中国,这是片面的观点。实际上是双向传播,中国文化也反向传入了印度。

比如李子柒现象,短视频技术,是西方发明的,但作为内容,却可以反向输出。

秦方之争,如果按照方绍伟的理解逻辑,在史实上,还可以沿着时间线上推,比如推到夏周之变,禹夏之变,在理念上,还可以从制度文化双决定论,往制度文化技术三决定论拓展。

这在认识论上,在逻辑上,不断推进还原论,最终会推及到物自体不可知论,比如将人类文明社会,完全还原为一个无所不包的在时空中不断展开的连续整体,彻底还原为包括所有细节在内的平行复制体,而非简单概括为制度或者文化,这没有任何必要。历史的细节转瞬即逝,没有保留的价值。

那就是平行宇宙论,把当下的宇宙现实,再从数字上拟合一遍,有这个必要吗?其实没什么必要。就好像历史剧,把每个历史瞬间都还原,从头至尾演绎一遍,成为元宇宙的一个游戏。

为什么没必要?留个念想,下次再聊。

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
方的理论太过复杂,不够简洁。

纠结在主体博弈论和客体工程论的差异上,

难道两者只能分,不能合体,不能交叉?

分析米尔斯海默的文章,

自己绕来绕去,把读者给绕晕了,

进了文字迷宫,然后忽然自己出来了。

可是读者还在迷宫里面呢。

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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
都是盲人摸象,

摸到耳朵了,

算不算摸到象了?

肯定算啊。

问题是和尾巴一对比,

得嘞,吵翻天也吵不清楚。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
理论太深奥,躲远点。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
即是争论,砖家也玩两下。,反正不算数的,胡说嘛。
如果我们读西方哲学史,就会发现一个问题。
东方社会没有产生现代逻辑学,
反而是西方产生了。逻辑学,当然是后人起的名。
而先人们只是在不断追问世界的本质,


追来追去,追出来了哲学,逻辑学,进而有了现代科学。
这才有了现代文明。
而东方社会的所谓的文明,包括科技,细看就知全是西方传过来的。
我们可看下,最近五百年中国没有一样世界级发明创造,一样都没有。
为什么?我们曾是世界级强国啊。



那么可以肯定的是,我们的制度是落后的。
道理很简单,(社会)制度是社会文明结构的要约,文明结构导出了制度,制度又促进或限制了文明的发展。
即然社会文明是落后的,而且极其落后,那就说明由此产生的制度是无效的,至少是低级的。
文明是由人的行为的总和构成的,制度又是人为制定的。。


显然的,从这个逻辑出来,制度是靠后的,文明是先行的。
文明是一群人的行为总和,为了保持这些行为得到规范化制约,才有了社会制度。比如法律和道德。
社会制度又促进了文明中更健康的部分得到发展壮大,不健康的(即不利于社会发展大的部分)得到遏制。
当然这是指优良的制度。

但是,我们说的制度一般情况下或者说狭义的制度并不是全体社会成员共同制定的。。。你看,问题就来了。


当然你会说,制度也可以全体社会成员共同制度的。。这样说的话,那么这种制度就不算真正的制度
而是指的社会要约,这其实是文明。文明是什么?是社会成员的行为总和。


那么,基于以上逻辑,我们回过头来再看,在东方大地上,到底是制度先行,还是文明先行?
肯定是文明先行。


那么东方社会为什么没有产生好的制度?这个问题其实非常非常复杂。


没有产生,最主要的原因,砖家我不说,好像没人能一语中的。


那就是,我们是巨大的,古老的农业社会。
农业社会就固定了每个人的社会关系,这一点非常关键。
一旦一个人陷在这种社会关系里,他就很难做出超越社会现实文明要约(即制度)的事。
因为一旦他这么做了,轻则社会关键不稳,生活不顺,重则有生命之虞。


这就导到社会制度的主要制定方不是普通人,或普通人无法参与。
你想想你从小到大你所有遵守的社会规则是由谁制定的?

所以东方会很难发展的原因就是,社会关系的固化,动一发而动全身。
这就是,这个巨大的农业社会直到今天,无论谁当皇帝,稳定永远是第一要务。
统治者会不惜一切代价求稳。。。




好,先吹到这里。










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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
砖家 发表于 2024-11-17 18:04
即是争论,砖家也玩两下。,反正不算数的,胡说嘛。
如果我们读西方哲学史,就会发现一个问题。
东方社会没 ...

心得不如体会,

要体会,体比心更聪明。
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发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
从常理推论,墓志铭应该不怎么可信,你想一想先人去世,你是给他歌功颂德,还是历数他的过失?
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发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
有时候同一样事物或者事情,同一人从不同角度或者不同人来看,会得出不同观点,认知问题。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
诗情画意过一生 发表于 2024-11-17 21:30
从常理推论,墓志铭应该不怎么可信,你想一想先人去世,你是给他歌功颂德,还是历数他的过失? ...

李敖的这个观点不错,

但不能移过来,

说官场小说也是如此,

或者中国历史也一样。
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
西小流 发表于 2024-11-18 09:07
李敖的这个观点不错,

但不能移过来,

他具体怎么说的,其他我不清楚,但墓志铭确实不可靠。
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